Не работает компьютер

[Lappland_Saluzzo]

Ахахаах зависит от сырья припоя)
@Holloway, Ты даже такой температурой внешней тем более даешь припою деформацию и от воды шарики припоя со временем окисляются что и происходит со временем отвал!

Какую деформацию, ты че несешь... Чел ты... С физикой вообще знаком?...

 

[Fast-Kill]

@Holloway, Свинец от нагрева разве не плавится?))) Феном или пушкой че ты делаешь когда сушишь?)

 

[Lappland_Saluzzo]

@Holloway, Свинец от нагрева разве не плавится?))) Феном или пушкой че ты делаешь когда сушишь?)

Плавится, но проблема в том что... У свинца границы плавления находятся не в зоне 90 градусов.. 327,46, если быть точнее, а тут 90. Даже с припоем, у которого зона плавления начинается от 200 градусов - 90 градусов как бы мало что решает.
Не надо мне сказки венского леса рассказывать... это уже смешно до боли.

Какая может быть деформация припоя при 90 градусах, если он даже не размягчается при такой температуре?
Чел, учи матчасть, у тебя хрен во лбу вырос.

 

[Grey83]

@Holloway, главное чтобы не было припаяно сплавом Вуда (плавится при 60° - 68°C) или сплавом Розе (tпл = 94°C), которыми любят электронику типа смартов паять.

 

[Lappland_Saluzzo]

@Holloway, главное чтобы не было припаяно сплавом Вуда (плавится при 60° - 68°C) или сплавом Розе (tпл = 94°C), которыми любят электронику типа смартов паять.

Да ну, в материнках его не используют. По крайней мере не должны, поскольку процессор может нагрется до таких температур только в путь.

 

[Banana]

Зачем вообще экономить на материнке?

Ну как по мне экономить не стоит на CPU и GPU на остальном в той или иной мере можно регулировать бюджет... на БП тоже я бы не экономил сильно, брал бы с гол мертификатом мощностью от 300 Вт с кпд 95%.. на самом деле каждый решает сам на чем экономить а на чем нет, у всех разные требования, ну возможно я неправ, я не настаиваю)

Сообщения автоматически склеены: 28 Окт 2021

Ты хотя бы выше читай, тот же спирт, водка, изопропил, средство от очистки флюсов. Почему этими средствами? Потому что они спирто содержащие и выветриваются практически сразу и не дают окись с чипами, припоями и метало содержащими компонентами которые подвержены коррозии от воды. Из личного опыта спирт 90% самое лучшее, отмывает все, даже флюс и пайку.

Ну если чистка тем более адекватная не помогла причем тогда ее помывка, значит дело в другом, мы обсуждаем сейчас чем лучше мыть. Чистка от пыли это не диагностика это тупа шара на грязную материнку, если она совсем грязная, в любом случае это затраты если все стандартные проверки не дали результат, осмотр на коцки, сбитые компоненты, кондеры, отвал, другой блок, другая озу, другой проц, даже если ты замеришь сопротивление и вольтаж и найдешь сгоревший кондер или какой то компонент тебе в любом случае нужен будет донор или придется эти комплектующие заказывать на алике. Тут минимум пост карта нужна или нести туда где могут сделать диагностику на оборудование уже!

Как выше человек и сказал, нормальные СЦ которые не скупятся на бабки покупают хорошее оборудование, ультра звуковые ванны и моют комплектующие в специальном растворе, телевизоры, промышленные платы, телефоны и тп, ультра звуком

Ппц ты тугой.. я что спорю? Разумеется нет ничего адекватной диагностики с помощью специализированных устройств и материалов? Реч о целесообразности ремонта в той или иной ситуации..

PS. Харе на людей кидаться, найди дувушку)

 

[Fast-Kill]

Ага ваша за то диагностика топ, помыть мать в тазике и сушить под пушкой строительной или для отопления даже, сверх разум советы, люди огромные деньги тратят на оборудования с ультразвуком, по вашей логике тогда бы в СЦ сидели и мыли бы платы и комплектующие в тазике и тратились бы тока на фери или стеклоочиститель, но увы так не делает не один СЦ! Что вы считаете диагностикой просто оруу

 

[SanSanych]

Какую жесть тут пишут, читать страшно. Ребята, чтобы уповать на физику надо хотя бы ее знать а не писать от балды. Во времена своего бурного студенчества проходил практику в двух НИИ занимающихся микроэлектроникой. По специальности я инженер микроэлектроники, автоматики и вычислительных систем. Участвовал в испытаниях промышленных электронных плат (которые напрочь заливали составами против влаги, пыли и т.д. Чтобы оборудование выдерживало постоянный нагрев (в нерабочем состоянии платы, товарищ Holloway) и туман (оборудование это было для радиосвязи) требовались титанические усилия по реализации мер защиты, как по разработке самих плат так и их корпусов. Во первых компоненты платы и слои платы влагоустойчивы, но не влагозащищены - есть поры в материале плат,соединениях, корпусе микросхем (при их корпусировании на заводе тестируется партия на влагозащиту путем тумана - и то брак попадается). При попадании влаги в такие поры и дальнейшем нагреве происходит расширение посредством испарения - нарушается геометрия выводов, слоев и т.д, изменяются характеристики при установленных режимах работы. Другими словами - деградация. В большинстве случаев малозаметная и на первый взгляд не приводящая к каким то последствиям. Но это мнение ошибочно. Вопрос только на какой процент изменились параметры - в порядке погрешности или к критическим значениям.
Во вторых - не путайте кратковременные нагрев при пайке и достаточно долгий нагрев на маленьких температурах. Как бы странно не звучало компоненты отлично переживают кратковременную высокую температуру пайки но не переживают длительный нагрев малыми температурами. Для любителей испытаний включите паяльник на 150 градусов и погрейте дорожку платы =)
Не будьте глупыми, не делайте неправильных выводов из "везения". Тормозные колодки в машине тоже можно салидолом намазать от скрипа и ВДшкой побрызгать петли дверей (и так люди делают). Тупые советы остаются тупыми советами, даже если они приводят к восстановлению работы оборудования . Делайте все правильно.
Для любителей поспорить - во многих городах есть НИИ делающих электронику, можете сходить на день открытых дверей или можно посетить по заявлению - можно узнать много нового.

Сообщения автоматически склеены: 28 Окт 2021

А по части дешевого восстановления - изопропиловый спирт - стоит копейки.

 

[Banana]

Ага ваша за то диагностика топ, помыть мать в тазике и сушить под пушкой строительной или для отопления даже, сверх разум советы, люди огромные деньги тратят на оборудования с ультразвуком, по вашей логике тогда бы в СЦ сидели и мыли бы платы и комплектующие в тазике и тратились бы тока на фери или стеклоочиститель, но увы так не делает не один СЦ! Что вы считаете диагностикой просто оруу

где я сказал что такой метод я считаю корректным и безопасным? Я просто поделился забавным и спорным опытом.. который возымел эффект как скоро мать выйдет из строя после такой мойки я сообщу

Сообщения автоматически склеены: 28 Окт 2021

А по части дешевого восстановления - изопропиловый спирт - стоит копейки.

вот конкретный совет подкатил в чем лучше мыть XD))

 

[SanSanych]

вот конкретный совет подкатил в чем лучше мыть XD))

А чем не устраивает изопропиловый спирт? Отмывает все загрязнения испаряется моментально, не оставляя загрязняющих соединений веществ. Про погружение платы целиком в спирт я ине говорил - если по этому поводу ваш сарказм.

 

[Kruzya]

@Banana, на материнке точно экономить не самая лучшая идея. Она является платформой для всей системы же. Банальная экономия может вылиться в неполное раскрытие производительности процессора или любого иного компонента.

 

[SanSanych]

где я сказал что такой метод я считаю корректным и безопасным? Я просто поделился забавным и спорным опытом..

Ваше первое сообщение звучит так "100% гарантированный метод .. " В тексте письма я негде не увидел предупреждения о том что так делать не стоит, и что на ваш страх риск. Т.е любой человек вбивая в поисковике запрос про восстановление плат может попасть на ваше сообщение и выполнить такие манипуляции - это введение в заблуждение и вредительство. Эксперименты они на то и эксперименты что проводятся для интереса а не для выполнения какой то работы с гарантией.

 

[Banana]

Исправил пост.

 

[Lappland_Saluzzo]

Какую жесть тут пишут, читать страшно. Ребята, чтобы уповать на физику надо хотя бы ее знать а не писать от балды. Во времена своего бурного студенчества проходил практику в двух НИИ занимающихся микроэлектроникой. По специальности я инженер микроэлектроники, автоматики и вычислительных систем. Участвовал в испытаниях промышленных электронных плат (которые напрочь заливали составами против влаги, пыли и т.д. Чтобы оборудование выдерживало постоянный нагрев (в нерабочем состоянии платы, товарищ Holloway) и туман (оборудование это было для радиосвязи) требовались титанические усилия по реализации мер защиты, как по разработке самих плат так и их корпусов. Во первых компоненты платы и слои платы влагоустойчивы, но не влагозащищены - есть поры в материале плат,соединениях, корпусе микросхем (при их корпусировании на заводе тестируется партия на влагозащиту путем тумана - и то брак попадается). При попадании влаги в такие поры и дальнейшем нагреве происходит расширение посредством испарения - нарушается геометрия выводов, слоев и т.д, изменяются характеристики при установленных режимах работы. Другими словами - деградация. В большинстве случаев малозаметная и на первый взгляд не приводящая к каким то последствиям. Но это мнение ошибочно. Вопрос только на какой процент изменились параметры - в порядке погрешности или к критическим значениям.
Во вторых - не путайте кратковременные нагрев при пайке и достаточно долгий нагрев на маленьких температурах. Как бы странно не звучало компоненты отлично переживают кратковременную высокую температуру пайки но не переживают длительный нагрев малыми температурами. Для любителей испытаний включите паяльник на 150 градусов и погрейте дорожку платы =)
Не будьте глупыми, не делайте неправильных выводов из "везения". Тормозные колодки в машине тоже можно салидолом намазать от скрипа и ВДшкой побрызгать петли дверей (и так люди делают). Тупые советы остаются тупыми советами, даже если они приводят к восстановлению работы оборудования . Делайте все правильно.
Для любителей поспорить - во многих городах есть НИИ делающих электронику, можете сходить на день открытых дверей или можно посетить по заявлению - можно узнать много нового.

Сообщения автоматически склеены: 28 Окт 2021

А по части дешевого восстановления - изопропиловый спирт - стоит копейки.

Я не спорю, но нагрева до 150 градусов не было, было 90 по термопаре. Подкрепить свой аргумент могу также тем, что теплопушка находилась на расстоянии от материнской платы, в следствии чего - КПД нагрева был не 100% и даже не 70%, а нагрев был равномерный, исключая возможность расширения текстолита в каком-то определенном месте со всеми вытекающими, в следствии чего - выше описанный эффект был снижен, а остатки воды изо всех щелей выпарились успешно.

По поводу вашего текста про длительный нагрев. Не спорю, губителен. Но современные процессоры греются порою до 90-100 градусов, и ничего страшного с материнскими платами не происходит. Крайне редкая ситуация, когда процессор или материнская плата прогорает. Статистика показывает, что прогорает дешман, или кривая система питания. Лично видел только 1 человека, где реально процессор прогорел из-за брака системы термозащиты. Я прекрасно в курсе, что у процессора стоит термозащита и термотроттлинг, который уберегает от подобной дичи.

По поводу воды. Я не спорю, это очень тупой вариант с промывкой. Я сделал, у меня все нормально. Я категорически не рекомендую так делать с дорогостоящим оборудованием. Флешки ещё ладно, когда информации важной то и нету.
Я лишь описал свой опыт. Но некоторые чудики докопались. Разумеется, если кто-то побежал топить свои схемы в воде, прочищая их, и вставляют обратно без необходимых манипуляций, это не тот кто пост написал - дебил, а тот у кого руки из задницы растут и нет серого вещества в голове, т.е. юзверг который это сделал.

Видел я здесь комментатора от бога, который мне рассказывал сказки венского леса про деформацию припоя при 90 градусах на материнской плате, когда температурная зона плавления начинается от 200 градусов.
Интересно, почему же до сих пор непрочищенные компьютеры до сих пор живут себе спокойно при такой "адской" температуре процессора? Давно бы отлипли видеочипы (Тоже кстати редкое явление, но обычно из-за старости оборудования такое происходит и постоянных перепадов температур со временем, что по сути является старением, тут поспорить нельзя), процессорные сокеты.. Я видел таких системников очень большое количество, и чаще всего они просто под нагрузкой отключаются, как бы давая понять - юзер, со мной не всё хорошо.

Обновлено: И да, разрушение любых компонентов происходит только при постоянных скачках температур. Постоянное расширение и сжатие материала приводит к его износу, что бесспорно.
Но когда это произошло с материалом два раза, и материнская плата спокойно эксплуатировалась при температурах в 30 градусов очень долгое время - это не настолько существенно, честно говоря..

 

[SAPSAN 隼]

Я не спорю, но нагрева до 150 градусов не было, было 90 по термопаре. Подкрепить свой аргумент могу также тем, что теплопушка находилась на расстоянии от материнской платы, в следствии чего - КПД нагрева был не 100% и даже не 70%, а нагрев был равномерный, исключая возможность расширения текстолита в каком-то определенном месте со всеми вытекающими, в следствии чего - выше описанный эффект был снижен, а остатки воды изо всех щелей выпарились успешно.

По поводу вашего текста про длительный нагрев. Не спорю, губителен. Но современные процессоры греются порою до 90-100 градусов, и ничего страшного с материнскими платами не происходит. Крайне редкая ситуация, когда процессор или материнская плата прогорает. Статистика показывает, что прогорает дешман, или кривая система питания. Лично видел только 1 человека, где реально процессор прогорел из-за брака системы термозащиты. Я прекрасно в курсе, что у процессора стоит термозащита и термотроттлинг, который уберегает от подобной дичи.

По поводу воды. Я не спорю, это очень тупой вариант с промывкой. Я сделал, у меня все нормально. Я категорически не рекомендую так делать с дорогостоящим оборудованием. Флешки ещё ладно, когда информации важной то и нету.
Я лишь описал свой опыт. Но некоторые чудики докопались. Разумеется, если кто-то побежал топить свои схемы в воде, прочищая их, и вставляют обратно без необходимых манипуляций, это не тот кто пост написал - дебил, а тот у кого руки из задницы растут и нет серого вещества в голове, т.е. юзверг который это сделал.

Видел я здесь комментатора от бога, который мне рассказывал сказки венского леса про деформацию припоя при 90 градусах на материнской плате, когда температурная зона плавления начинается от 200 градусов.
Интересно, почему же до сих пор непрочищенные компьютеры до сих пор живут себе спокойно при такой "адской" температуре процессора? Давно бы отлипли видеочипы (Тоже кстати редкое явление, но обычно из-за старости оборудования такое происходит и постоянных перепадов температур со временем, что по сути является старением, тут поспорить нельзя), процессорные сокеты.. Я видел таких системников очень большое количество, и чаще всего они просто под нагрузкой отключаются, как бы давая понять - юзер, со мной не всё хорошо.

Обновлено: И да, разрушение любых компонентов происходит только при постоянных скачках температур. Постоянное расширение и сжатие материала приводит к его износу, что бесспорно.
Но когда это произошло с материалом два раза, и материнская плата спокойно эксплуатировалась при температурах в 30 градусов очень долгое время - это не настолько существенно, честно говоря..

Все компоненты на платах имеют тугоплавкий бессвинцовый припой который начинает плавится от 220 градусов (текстолит деформируется в зависимости от теплоемкости как правило компьютерные платы очень теплоемкие). По поводу промывки водой мыть платы водой можно но только дистиллированной, что бы компоненты не покрывались окислами и не гнили, после помывки нужно плату промыть спиртом( как известно спирт вытесняет воду), а затем просушить (достаточно обычным феном теплым потоком)

P.S Дополню лучше всего использовать бензин "Калоша", "Изопропанол (изопропиловый спирт)" или специальные средства для отмывки плат типа "FLUXOFF" они после высыхания, а точнее испарения не оставляют даже пленок

 

[Lappland_Saluzzo]

Все компоненты на платах имеют тугоплавкий бессвинцовый припой который начинает плавится от 220 градусов (текстолит деформируется в зависимости от теплоемкости как правило компьютерные платы очень теплоемкие). По поводу промывки водой мыть платы водой можно но только дистиллированной, что бы компоненты не покрывались окислами и не гнили, после помывки нужно плату промыть спиртом( как известно спирт вытесняет воду), а затем просушить (достаточно обычным феном теплым потоком)

Наконец-то адекватный чувак. Я ждал тебя :)