Рассуждения о GPL и о платном плагине schmidt - Menu Creator

[The End Is Near...]

Только вот интересует, где ты взял исходник. Да и потом, идея не твоя, даже сравнив код оригинала, можно прийти к выводу, что пилил с декомпилированного кода или слил исходник, другое дело, что авторства нету. Даже конфигурационный файл редактирован криво, благо (// Инфа об админе wS).

Пруф

Администрация:
Обсуждение этой темы в теге оффтоп

 

[Reiko1231]

Re: Menu Creator

Собственно, цель была одна - переписать плагин с исходником, т.к. мое личное мнение - 300 рублей за такое, да еще ip:port...
Плагин написан мной с нуля, идею и конфиг файл брал от его плагина, чтобы не было проблем с совместимостью. Лишь слегка изменил (в конфиге) то, что посчитал нужным, а именно инструкцию по использованию.
По поводу схожести кода - ничего не знаю.
И упрекать меня не надо, ибо я, в отличии от некоторых, не нарушаю лицензию SourceMod'a, а именно:

Q: Is SourceMod open source? Yes.
Q: What license do plugins/extensions fall under? Derivative works must be under the GPL, version 3. There are compatibility expections for using 2, and these exceptions are listed in the full text linked above.
Q: Can I sell/charge for plugins or extensions? Sure, but you have to make the source code freely available as per the GPL.
Q: If I give someone a plugin or extension, do I have to make the source code available? Yes.

Пруф

 

[_wS_]

Re: Menu Creator

Херово ты поступаешь, но это конечно твоё право.
Плагин мой сыроват, но ничего, скоро обновлю, например, и для panel mc_setbackmenu будет нормально работать.

BanV34:

И да, в скорости работы, плагин лишен ненужного кода по типу:
decl String:symdols[36];
Format(symdols, 33, "%c%c%c%c%c%c%c%c%c%c%c%c%c%c%c%c%c%c%c%c", symbois[0], symbols[4], symbois, symbois[5], symbols[4], symbols[4], symbois[3], symbols[4], symbois, symbols[3], symbois[2], symbols[3], symbols[4], symbois[5], symbols, symbols[3], symbols[6], symbois[0], symbols[5], symbois[3]);

...

Не нужно так преукрашивать, о какой скорости речь? Этот код выполняется 1 раз после включения плагина, чтобы запутать немного, и результат в глобальном String: хранится. Лучше бы свои идеи реализовывал, чем другим дорогу переходить.

--------------
Ты конечно сейчас говоришь о GPL и о том, что я его нарушаю - просто потому что тебе удобно так говорить и это тебе не мешает. Я не согласен с такими законами, как и с налогами, как и с тем, что заставляют идти в армию и многое другое.

1. Налоги (деньги твои и только ты решаешь, что с ними делать)
2. Армия (только тебе решать, куда идти, а куда нет)
3. GPL (сделал программу, неважно на каком языке = имеешь право продавать свой труд)

 

[Reiko1231]

Re: Menu Creator

Оффтоп

Уважаемый schmidt, не нравится лицензия SourceMod? Создайте свой SourceMod, и там сделайте ту лицензию, которая вам будет нравится. А если используете чужое, то будьте добры уважать чужой труд. Есть хорошая поговорка - "в чужой монастырь со своим уставом не ходят".

Лучше бы свои идеи реализовывал, чем другим дорогу переходить.

Кому я перехожу дорогу? Я никому не причиняю вреда, я лишь делаю то, что мне кажется интересным. Мне показалась задумка этого плагина интересной, и я её сделал для себя, попутно решив поделится ей с людьми. Или что, доброта уже запрещена?

Херово ты поступаешь, но это конечно твоё право.

Как я поступаю, не вам решать. Равно как и мне судить вас. У каждого своя правда.
И я почти согласен с вашим третьим пунктом - "сделал программу, неважно на каком языке = имеешь право продавать свой труд", но я бы добавил: а еще имеешь право отдать бесплатно, как это сделал я.
К тому же лицензия не запрещает продавать плагины, она лишь обязывает выкладывать исходники.
И еще раз хочу подчеркнуть: я не использую ваш плагин, не выдаю его за своё, я написал свой плагин, аналогичный вашему. Единственное, что я взял - это конфиг файл, чтобы обеспечить совместимость. Если вам это не нравится - так и скажите, я заменю, мне будет не сложно.

 

[_wS_]

Re: Menu Creator

Уважаемый schmidt, не нравится лицензия SourceMod? Создайте свой SourceMod, и там сделайте ту лицензию, которая вам будет нравится. А если используете чужое, то будьте добры уважать чужой труд. Есть хорошая поговорка - "в чужой монастырь со своим уставом не ходят".

Все используют чужое, даже когда по дороге идешь, она не твоя. И то, что человек заранее знает, что не получит .sp, и покупает плагин - где тут нарушение? Какое им дело, получил он .sp или нет? Тем более эти плагины не распространяются. Да и вообще думаю, что это правило "давайте исходник" - относится только конкретно к их форуму.. Потому что только на своем форуме они могут это контролировать.

Да и речь не о лицензии, а о том, как ты поступаешь, тупо взял мою идею, даже название плагина и конфиги - мне это должно нравиться? Смотрю репутация даже у тебя на этом растет, тогда продолжай копировать и другие мои плагины, если получится.

я не использую ваш плагин, не выдаю его за своё[/B], я написал свой плагин, аналогичный вашему

Ну я поделать с этим ничего не могу конечно, просто постараюсь чтобы этой аналогичности было как можно меньше.

 

[Reiko1231]

Re: Menu Creator

Оффтоп

Уважаемый schmidt, отвечаю на ваш вопрос:

И то, что человек заранее знает, что не получит .sp, и покупает плагин - где тут нарушение?

Давайте посмотрим на это изначально: существует SDK от Valve, позволяющая создавать что-то своё для Source игр. Появляется MetaMod, но он Open Source Project. Следом рождается SourceMod, который наследует от своего прорадителя открытость кода. И все они под лицензией GPL, которая говорит об обязанности программиста выложить исходник своих трудов вместе с плагином.
Теперь на сцену входит некто X (будем смотреть от его лица), кто решает не смотреть на лицензию. На этом уровне он совершил первое нарушение.
Давайте немного отойдем от программирования и попробуем перенести это в нашу жизнь. Есть некто Y, кто хочет купить вещь, чтобы выделится. И вот он решает купить это у X, и тут мы видим опять нарушие: для X это сбыт товара, который изначально был "украден" у их владельца.
Из этого можно сделать два вывода - X сделал два нарушения. Более того, X еще и помог другим нарушить закон.

Да и вообще думаю, что это правило "давайте исходник" - относится только конкретно к их форуму..

Не стройте из себя невинность, это правило распространяется и на вас, или вы забыли, как ваши плагины не прогружались, так как были в черном листе SourceMod'a? А упоминание об этом до сих пор лежит в \cstrike\addons\sourcemod\gamedata\core.games\blacklist.plugins.txt, строкою

"plugin_55923ba6bfe41569a3e4fbd7ca4606e5"	""	/* VIP Plugin (World-Source.Ru) - Version 2.0 */.

Вы забыли, как вы советовали игрокам менять название плагина, чтобы он прогрузился?
Забыли, как вы якобы говорили, что не даете исходники, потому что вы продаете их одному человеку, а не всем. Но даже явно видя, что проект находится в одних руках, вы требуете покупать под каждый сервер отдельную копию плагина?

Смотрю репутация даже у тебя на этом растет, тогда продолжай копировать и другие мои плагины, если получится.

Нет, уважаемый schmidt, моя репутация растет не потому что я копирую ваши плагины, а потому что я поступаю правильно по их мнению. Мои действия одобряют, когда ваши же - нет.
Не вижу в дальнейшем смысла учавствовать в этой полемике, потому что вы считаете себя правым, несмотря на все факты. На все дальнейшие сообщения я буду вынужден жать "пожаловаться", чтобы избежать засорения темы. Либо берите свои сообщения в теги оффтопа, чтобы я не тратил своё время на чтение вашего мнения.
P.S.

просто постараюсь чтобы этой аналогичности было как можно меньше

Вам даже не нужно стараться. Между моими плагинами и вашими продаваемыми есть и всегда будет одно отличие - открытость исходного кода. Nuff said.

 

[_wS_]

Re: Menu Creator

1. Это глупая попытка прижать меня с помощью красивых слов
2. Украл мою идею, название плагина и конфиги, даже названия команд те же
3. Все, не буду мешать, неуспехов

-----------
<cut> даже администрация на твоей стороне смотрю, тогда давайте мне бан, я такую гребаную несправедливость терпеть не могу.
Слова составил неплохо, красиво, молодец - только за ней пустота и поэтому это ничто.
Потому что не о GPL речь, не о том, что я продаю, а о том, что ты слизал мою идею и ещё выставляешь меня тут неправым.

 

[wanted241]

Re: Menu Creator

Оффтоп

Уважаемый schmidt, отвечаю на ваш вопрос:

Давайте посмотрим на это изначально: существует SDK от Valve, позволяющая создавать что-то своё для Source игр. Появляется MetaMod, но он Open Source Project. Следом рождается SourceMod, который наследует от своего прорадителя открытость кода. И все они под лицензией GPL, которая говорит об обязанности программиста выложить исходник своих трудов вместе с плагином.
Теперь на сцену входит некто X (будем смотреть от его лица), кто решает не смотреть на лицензию. На этом уровне он совершил первое нарушение.
Давайте немного отойдем от программирования и попробуем перенести это в нашу жизнь. Есть некто Y, кто хочет купить вещь, чтобы выделится. И вот он решает купить это у X, и тут мы видим опять нарушие: для X это сбыт товара, который изначально был "украден" у их владельца.
Из этого можно сделать два вывода - X сделал два нарушения. Более того, X еще и помог другим нарушить закон.

Не стройте из себя невинность, это правило распространяется и на вас, или вы забыли, как ваши плагины не прогружались, так как были в черном листе SourceMod'a? А упоминание об этом до сих пор лежит в \cstrike\addons\sourcemod\gamedata\core.games\blacklist.plugins.txt, строкою

"plugin_55923ba6bfe41569a3e4fbd7ca4606e5"	""	/* VIP Plugin (World-Source.Ru) - Version 2.0 */.

Вы забыли, как вы советовали игрокам менять название плагина, чтобы он прогрузился?
Забыли, как вы якобы говорили, что не даете исходники, потому что вы продаете их одному человеку, а не всем. Но даже явно видя, что проект находится в одних руках, вы требуете покупать под каждый сервер отдельную копию плагина?

Нет, уважаемый schmidt, моя репутация растет не потому что я копирую ваши плагины, а потому что я поступаю правильно по их мнению. Мои действия одобряют, когда ваши же - нет.
Не вижу в дальнейшем смысла учавствовать в этой полемике, потому что вы считаете себя правым, несмотря на все факты. На все дальнейшие сообщения я буду вынужден жать "пожаловаться", чтобы избежать засорения темы. Либо берите свои сообщения в теги оффтопа, чтобы я не тратил своё время на чтение вашего мнения.
P.S.
Вам даже не нужно стараться. Между моими плагинами и вашими продаваемыми есть и всегда будет одно отличие - открытость исходного кода. Nuff said.

Если так рассуждать, тогда половина скриптеров нарушает правила... (В том числе и я) На самом деле - есть декомпилятор. И он не обязан выкладывать исходный код. Нужен код - пользуйся декомпилятором. (В С++ - аналогично, ну и в прочих языках программирования) Если не сможешь ровно декомпилировать - это значит, что тебе не за чем исходный код данного плагина, ибо знаний серавно 0. А когда появятся - возьмешь и декомпилируешь файл. (К тому времени как раз, возможно, декомпилятор будет почти точную копию исходников делать)

 

[Root]

Re: Menu Creator

Интересная штука... но для генерации меню я бы лучше порекомендовал эту тулзу

 

[☆★☆БАТЯ☆★☆™]

Re: Menu Creator

Ну я бы не сказал, что написано только красивыми словами - я вижу факты, которым можно верить.
Уважаемый Ws просто превратил GPL в бизнес, не имея на то никаких прав. Имхо.

 

[KorDen]

Re: Menu Creator

Если так рассуждать, тогда половина скриптеров нарушает правила... (В том числе и я) На самом деле - есть декомпилятор. И он не обязан выкладывать исходный код. Нужен код - пользуйся декомпилятором. (В С++ - аналогично, ну и в прочих языках программирования) Если не сможешь ровно декомпилировать - это значит, что тебе не за чем исходный код данного плагина, ибо знаний серавно 0. А когда появятся - возьмешь и декомпилируешь файл. (К тому времени как раз, возможно, декомпилятор будет почти точную копию исходников делать)

Ага, нарушают, я об этом давно твержу. А прилагать исходный код к плагину ты обязан по GPL, условия которой ты автоматически принимаешь, используя части кода проекта SourceMod, распространяемого по GPL, ведь лицензия требует чтобы и производные были под той же лицензией. Не прилагаешь исходный код = нарушаешь лицензию и не важно, на каком форуме. Декомпилятор декомпилятором, но за ним прикрываться не стОит, лицензия нарушена.

Про Си - хоть GCC открытый, но у него в лицензии как раз есть сноска о том, что несмотря на то что сам компилятор идет под GPL, продукты, компилируемые на нем, могут быть под любой лицензией и на стандартные хедеры GPL не распространяется.

 

[CTe6eJIeK_vRn]

Re: Menu Creator

schmidt, конечно "За". Я не против выкладывания плагинов без исходного бесплатно, но я за OpenSource и GPL, поэтому еще раз пишу что да я "за"

 

[The Night Fury]

Re: Menu Creator

KorDen, лицензии большинство не волнуют. До них дело доходит только в случае, когда попадаются конкуренты или скриптер кому-то стал неугоден.

Честно говоря, выкладывать, скажем так, свою работу, если она ещё и долго делалась, исходником — пустая трата времени. Да, я могу, например, выложить плагин, но какой-то умник запросто возьмёт мой плагин, изменит авторство на себя и, в принципе, получит с этого навар, продав его.

Конечно, хорошо, если скриптер сделает бесплатно, да ещё и выложит исходник на общее обозрение — и скриптер, и другие учатся, попутно исправляя ошибки и оптимизируя код. Но не без удодов же, верно? Как уже сказал, кто-то наплюёт на правила и продаст плагин, который он не делал.

Другое дело, когда скриптер пишет плагин лично для заказчика, там уже их дела лицензия никаким боком не покроет, ибо заказчику исходник может быть попросту не нужен, верно?

А вообще — на форуме пока не требуется выкладывать исходники. Так что, в принципе, это плюс, если исходник будет, но не все это делают. А зря ведь. Тем более после эпичного провала Steambans и ManiAdmin Plugin, ага.

 

[wanted241]

Re: Menu Creator

KorDen, лицензии большинство не волнуют. До них дело доходит только в случае, когда попадаются конкуренты или скриптер кому-то стал неугоден.

Честно говоря, выкладывать, скажем так, свою работу, если она ещё и долго делалась, исходником — пустая трата времени. Да, я могу, например, выложить плагин, но какой-то умник запросто возьмёт мой плагин, изменит авторство на себя и, в принципе, получит с этого навар, продав его.

Конечно, хорошо, если скриптер сделает бесплатно, да ещё и выложит исходник на общее обозрение — и скриптер, и другие учатся, попутно исправляя ошибки и оптимизируя код. Но не без удодов же, верно? Как уже сказал, кто-то наплюёт на правила и продаст плагин, который он не делал.

Другое дело, когда скриптер пишет плагин лично для заказчика, там уже их дела лицензия никаким боком не покроет, ибо заказчику исходник может быть попросту не нужен, верно?

А вообще — на форуме пока не требуется выкладывать исходники. Так что, в принципе, это плюс, если исходник будет, но не все это делают. А зря ведь. Тем более после эпичного провала Steambans и ManiAdmin Plugin, ага.

Я думаю, проверенным форумчанам можно разрешать выкладывать плагины без исходников. Остальным же - под вопросом. (Ну или добавить примечание, что мы не несем ответственности за содержимое....) В любой момент Вы можете вскрыть код декомпилятором и проверить на наличие бэкдора в нем.. Я сомневаюсь, что тот же FrozDark станет выкладывать плагины с бэкдором..
Мне вот, например, хочется поделиться модом с людьми, но с той же стороны, давит чувство, что могут просто злоупотребить исходниками, и поэтому, собственно, я не выкладываю исходники на 'крупные' плагины. На 'мелкие' - пожалуйста, выложу. Бывает и такое, что когда выложишь исходный код от плагина - польется уйма грязи, мол, фу, дилетант, делал так долго, а получилось такое гумно кривое, или же просто скажут, что делал так долго, а на самом деле - почти ничего нет в плагине особенного. Конечно, могут и просто приписать авторство себе, просто изменив часть кода, как это делают некоторые, использующие warcraft-source. Еще раздражает тот факт, что тебе постоянно норовят указывать, что и где ты сделал не так, что можно было сделать проще и более оптимизированней. Как хочу - так и делаю. Главное, что работает и не вызывает ошибок, либо каких-то затруднений для сервера и не сильно замедляет работу сервера (Хотя, какой 'крупный' плагин немного не замедляет работу сервера ? Да любой). Скажу пару слов о своем ВКС моде - делать я его начал еще год назад, но, примерно, на полгода приостановил разработку мода. Позже я снова продолжил разработку мода и вот сейчас он приобрел кучу изменений, намного улучшился. ( Раньше в нем не было даже прокачки скиллов... и много чего... ) Да, скажу честно, и сейчас мод не идеален, но я же обновляю его. Придет время и я обязательно выложу исходники от него. Но не сейчас. Тем более, что я работаю над его разработкой - ОДИН, а не целой командой, как это делают War3Source, или как это было у тех же Warcraft-Source... (Соглашусь, что возможно зря опосаюсь агрессии и плохих откликов.. код не такой уж и кривой, но есть изъяны, которые я планирую скоро исправлять. (большую часть из которых я уже исправил) )

 

[максимка27]

Re: Menu Creator

schmidt, держись друг, всё образуется!

Спойлер

Бизнесмен :-D плагины делаешь по красоте, продолжай в том же духе!

 

[Root]

Re: Menu Creator

Разжигаете оффтоп? Я, пожалуй, тоже вставлю своё слово...
Раз уж здесь идет дело о плагинах - так давайте с них и начнем!
SM плагин - это всего-лишь скрипт, маленькая часть компонента, при помощи которого можно реализовывать различные функции (я пока умалкиваю про его ограниченность). Ключи и дополнения (signatures/extensions) - другое дело (давайте просто назовем это хуком). Хук в своё время позволяет этим самым скриптам выполнять ту самую функцию. А дополнения взаимодействуют с бинарниками сурсмода, а те - с метамодом (ведь метамод это среда обитания для SM), а мета-то это самый обыкновенный серверный плагин. А сервер-то вообще вальвовский.

Я вот не пойму тех людей, которые не выкладывают исходный код своего плагина - того самого низшего элемента в системе (если они вообще это понимают), который порождает псевдокодеров.
Особенно не пойму точку зрения типа "украдет, а может выдаст за свое - или вообще продаст и получит за это незаслуженное бабло". Ну и чего в этом такого? Это будет на их совести.
Я вот никогда не побрезгаю выложить исходный код - пусть это будет мой годовой проект с несколькими тысячами линий (даже если он убог) - и не такое бывало. Кто-то заинтересуется и узнает что-то новое, а может прокомментирует, раскритикует или заберет себе - пожалуйста, это всего лишь скрипт. Был случай когда мой лучший плагин выдавали за свой на отдельном популярном сервере (при всём при этом он плохо взаимодействовал с match-плагином), ну а я не стал на них наезжать и просто выпустил аналог с полной поддержкой. Пусть пользуются на здоровье.
Ну здесь пошла уже моя точка зрения - можете соглашаться, а можете нет - у каждого она своя.

И вообще мы все должны сказать огромное спасибо разработчикам SM и MM:S, а прежде всего Valve, которые подарили нам такие замечательные игры и незабываемое времяпрепровождение :)
И правилам лицензией в таком случае не надо обременять.

 

[WINS]

Оффтоп

Мне вот интересно ярые борцы за лицензионность всего и вся вычистили свои файлопопомойки от терабайтов аудио-видео контента и крякнутого софта? :)

 

[gravestal]

Оффтоп

Мне вот интересно ярые борцы за лицензионность всего и вся вычистили свои файлопопомойки от терабайтов аудио-видео контента и крякнутого софта? :)

Речь идет именно о GPL

 

[WINS]

Оффтоп

да ну? а я и не в курсе...

 

[TF Studio]

Да и речь не о лицензии, а о том, как ты поступаешь, тупо взял мою идею, даже название плагина и конфиги - мне это должно нравиться?

Идея - ничто, важна реализация.
ВК взял чужую идею, гугл взял чужую идею, ...
У тебя есть патент на "идею"?
Есть патент на какие-то технические реализации?

Если ты что-то придумал, значит другие уже это не могут делать?
Есть рынок, есть конкуренция - и это рождает качество.

Ты сейчас ведешь себя, как унылый барыга, не в состоянии признать свои ошибки и привести адекватные доводы.