Дискриминация и позиция администрации 2

[Nekro]

Администрация форума не является работодателем и не выступает стороной трудовых правоотношений между пользователями. Размещаемые объявления о вакансиях публикуются самими участниками сообщества и отражают исключительно их собственные условия и требования.

Администрация форума:

не заключает трудовые договоры,

не утверждает и не контролирует содержание вакансий на предмет соответствия трудовому законодательству,

не несёт юридической ответственности за требования, выдвигаемые работодателями или частными лицами в их предложениях.

Если Вы считаете, что конкретное объявление нарушает нормы Конституции Украины, Кодекса законов о труде или иного законодательства, у Вас сохраняется право защиты своих интересов в установленном законом порядке. В частности, Вы вправе обратиться с жалобой или иском в компетентные государственные органы либо в суд против работодателя, разместившего дискриминационное условие.

Мы со своей стороны можем по запросу компетентных органов предоставить информацию, необходимую для установления автора конкретного объявления (в пределах, допускаемых законодательством о защите персональных данных и правилами форума).

Таким образом, обращаем внимание, что правовую оценку требований к соискателям может дать только компетентный орган, а ответственность за незаконные условия несёт исключительно их инициатор — работодатель, а не площадка для размещения.

Вы пишете, что "мы ни при чём" и ждёте запросов от органов. Тогда вопрос простой и максимально практический:

Если завтра кто-то разместит тему с явной противоправной деятельностью - торговля людьми, продажа наркотиков или аналогичные услуги - вы тоже будете ждать официального запроса от компетентных органов, прежде чем удалить тему?

Почему тогда по некоторым нарушениям (спам, скам, читы) модерация действует сразу, а по дискриминации по гражданству вы говорите "это не к нам"?
Где единый стандарт модерации и ответственность за контент площадки?

Прошу короткого и конкретного ответа: удалите ли вы сами явно незаконный контент без запроса от органов, или будете всегда прятаться за формулировкой "мы не работодатель"?

 

[Kruzya]

Абсолютно не понимаю, чего вы пытаетесь добиться такими финтами в публичном поле. 3.1.13 по вам плачет. И это не угроза, а констатация факта.

Если завтра кто-то разместит тему с явной противоправной деятельностью - торговля людьми, продажа наркотиков или аналогичные услуги - вы тоже будете ждать официального запроса от компетентных органов, прежде чем удалить тему?

Такие объявления можно размещать только в специальном разделе, где действует явный запрет на продажу/оказание услуг по теме того, что не попадает под тематику форума.

Почему тогда по некоторым нарушениям (спам, скам, читы) модерация действует сразу

Читы - 3.1.11. В явном виде вредоносное ПО.
Спам - 3.1.2.
Скам бывает разный.

по дискриминации по гражданству вы говорите "это не к нам"

Это не дискриминация (это не общая позиция администрации форума, является моим персональным мнением), а простое облегчение труда при официальном трудоустройстве (если оно там было бы, а оно вроде как планировалось).
Вы если пойдёте изучать законодательство любой страны, то упрётесь в то, что с иностранцами всё сложно. В Казахстане том же у сотрудника должен быть ИИН, а работодатель должен обеспечить его разрешением на временное проживание, что делается не так уж просто.
С законами Украины не знаком, но почему-то уверен, что там тоже будут заковырки разного уровня.

Прошу короткого и конкретного ответа: удалите ли вы сами явно незаконный контент без запроса от органов, или будете всегда прятаться за формулировкой "мы не работодатель"?

Вы уже сдавали содержимое той темы по состоянию, на которое Вы ссылаетесь, на лексический анализ текста? Вам подтвердили в письменном виде с печатями, что там присутствует дискриминация?

 

[Nekro]

Абсолютно не понимаю, чего вы пытаетесь добиться такими финтами

Что бы все увидели, что администрация:
1. Закрывает тему о жалобе про явное нарушение
2. Игнорирует её полгода, хотя тя много раз поднимал этот вопрос отправкой жалобы на закрытую тему
3. В итоге после очередного запроса "Дайте чёткий ответ" идёт вопреки ожиданию вода без конкретики.
Вместо чёткого "Да, разрешаем" или "Нет, это запрещено" мы видим "не увидели серьезного повода".
Да, полгода смотрели и ничего не увидели.

3.1.13 по вам плачет

После игнорирования администрации и всяческих ПОПЫТКАХ ЗАМЯТЬ ТЕМУ.
Это все видят! Администрация пыталась "замолчать" тему жалобы. Когда не вышло, то попытались отписаться и сразу закрыть тему. Ведь не дай Бог будет косой взгляд на ИЗБРАННОГО пользователя с Украины. Ведь Если он с Украины, то хоть трава не расти и небеса развернуться, но виноватым быть он не может.

Что из-за такого подхода создаётся впечатление, будто украинцам на форуме позволено больше, чем другим.
Я подчёркиваю: против братского народа Украины я ничего плохого не имею и говорить не хочу.
Но превращать часть пользователей в "избранных", кому можно нарушать правила и законы - это уже глупость и удар по самому сообществу.

Читы - 3.1.11. В явном виде вредоносное ПО.
Спам - 3.1.2.
Скам бывает разный.

Да, а дискриминацию - милости просим.

Это не дискриминация

Конечно, тут много людей из разных стран, но эту "не дискриминацию" увидели уже все. Как одним можно всё, а другим в рамках правил.

простое облегчение труда

Незаконное. Это сейчас выглядит "Украинец не мог нарушить, он просто хотел сделать проще". Ведь у нас каким то образом ему можно всё.

Вы уже сдавали содержимое той темы по состоянию, на которое Вы ссылаетесь, на лексический анализ текста? Вам подтвердили в письменном виде с печатями, что там присутствует дискриминация?

Ну да, ведь определить незаконное требования Украинца вы можете увидеть, только есть есть санкция ООН. Иначе никак.
Всеми правдами и не правдами, этот чел святой, его нельзя трогать.
В общем давайте подытожим. Это парень святой и нарушить просто не мог, раз ВСЯ администрация заверяет что он белый и пушистый. Какое то время назад половина активного форума уже отлетела в бан, а сегодня мы видим замалчивания проблем со стороны администрации. Она молчит, значит нарушения нет.
Вот и вижу, что сбор в 100 000 рублей (к стати а почему рубли? Когда я сказал о нарушении, то на меня кричали "Не лезь в Украину"). И уже конец года, а собрано 1 150 рублей. Не потому ли, что чьята политика с "избранными" пользователями идёт верным путём в пропасть?

Так всё же: дискриминация по гражданству на форуме допустима или нет?
Ответьте одним словом — да или нет.

 

[ykpon]

Вот ведь тебе не все равно)

 

[ragem6nkey]

Вообще, жалоба пахнет идиотизмом на самом деле.
Ну а в РФ многие работодатели требуют наличие российского гражданство. А у мужчин ещё и военный билет, чего с женщин не требуют. Выходит первое дискриминация по гражданству, а второе по половому признаку.
Скинешь свои гневные комментарии из паблика госдумы?

 

[Kruzya]

Тред - отличная демонстрация того, как кому-то неймётся разжигать ненависть.

Что бы все увидели, что администрация:

Регистрируясь на этом ресурсе, Вы соглашались с правилами? Нажимали же галочку, правда?

1. Закрывает тему о жалобе про явное нарушение

Тема до сих пор открыта публично, любой может увидеть её, и сделать сам для себя выводы, нарушение это или нет.

2. Игнорирует её полгода, хотя тя много раз поднимал этот вопрос отправкой жалобы на закрытую тему

That's true, и мы все эти полгода думали и куковали. Потому что юристов, разбирающихся в законодательстве Украины, у нас нет. Есть профессионалы своего дела? Приглашаем к столу.
Какое решение приняли - такое приняли. Вы вольны с этим или согласиться, или не соглашаться. И это нормально.

3. В итоге после очередного запроса "Дайте чёткий ответ" идёт вопреки ожиданию вода без конкретики.

Ну я вам тоже вопрос задал конкретный, и я видел как на протяжении трёх часов, вы появлялись в сети после этого, но ответ "родили" только после 17 часов. И то, в ответном сообщении нет ответа на вопрос. Лишь такая же вода, как и мы тут вам на уши льём.
В чужом глазу соринку видим, а в собственном...

ЗАМЯТЬ ТЕМУ

Нам от этого какой прок?

Когда не вышло, то попытались отписаться и сразу закрыть тему.

Где вы в соответствующем разделе видели последний раз решённую/отклонённую тему без закрытия?

Ведь не дай Бог будет косой взгляд на ИЗБРАННОГО пользователя с Украины.

Как мы можем идентифицировать его как избранного? Чем знаменит?

Что из-за такого подхода создаётся впечатление, будто украинцам на форуме позволено больше, чем другим.
Я подчёркиваю: против братского народа Украины я ничего плохого не имею и говорить не хочу.
Но превращать часть пользователей в "избранных", кому можно нарушать правила и законы - это уже глупость и удар по самому сообществу.

Вы вольны думать всё, что захочется.
Если вы создадите тему в поисках сотрудника на официальное трудоустройство, и укажете в требованиях, что нужно гражданство России, то никто ничего не сделает.

дискриминацию - милости просим.

Вы уже сдавали содержимое той темы по состоянию, на которое Вы ссылаетесь, на лексический анализ текста? Вам подтвердили в письменном виде с печатями, что там присутствует дискриминация?

Всеми правдами и не правдами, этот чел святой, его нельзя трогать.

Вы себе что-то придумали и упорно стоите на этой своей позиции, не желая слушать никого в округе, просто потому что под вашим постом, где вы зацепились за это, наставили "классов".

Какое то время назад половина активного форума уже отлетела в бан

Оставлю без комментариев, но порекомендую прочитать историю тех, кто отлетел.

Вот и вижу, что сбор в 100 000 рублей (к стати а почему рубли? Когда я сказал о нарушении, то на меня кричали "Не лезь в Украину"). И уже конец года, а собрано 1 150 рублей. Не потому ли, что чьята политика с "избранными" пользователями идёт верным путём в пропасть?

К чему вы вообще это? Не хотите более реалистично посмотреть на причины?

 

[NΞITHΞR#0001]

Тред - отличная демонстрация того, как кому-то неймётся разжигать ненависть.

Да-да, а ведь, если кто-то создаст тему где будет указано требование - гражданство РФ - никто и слова не скажет))

 

[Nekro]

Ну я вам тоже вопрос задал конкретный, и я видел как на протяжении трёх часов, вы появлялись в сети после этого, но ответ "родили" только после 17 часов. И то, в ответном сообщении нет ответа на вопрос. Лишь такая же вода, как и мы тут вам на уши льём.

Если можешь "на ходу" открыть телефон, то обязан ответить в тот же миг, а не нормально расписать будучи у ПК? У меня есть работа и личное время. Но администрация форума имела полгода, но так и не смогла дать простой ответ.

В чужом глазу соринку видим, а в собственном...

Конечно, ведь дать чёткий ответ по решению проблемы и закрыть вопрос одним днём ну никак не возможно. Надо закрыть тему на полгода, а потом после ряда запросов вылить воду без конкретики - вот это решение.

Вы себе что-то придумали и упорно стоите на этой своей позиции

Если это действительно "придумка", то почему администрация уже полгода не может дать простой ответ - можно или нельзя?

Так всё же: дискриминация по гражданству на форуме допустима или нет?
Ответьте одним словом - да или нет.

 

[7pElllHuK]

Вот ведь тебе не все равно)

Ну тебе ж не все равно, раз бегаешь баны в тп выдаешь без причины)

 

[ykpon]

Ну тебе ж не все равно, раз бегаешь баны в тп выдаешь без причины)

Сравнил, конечно

 

[7pElllHuK]

Сравнил, конечно

Да, бан просто так без предупреждений и аргументов (ты ж не поленился зайти на форум, увидеть что-то и дать бан на хостинге) и человек пытается сделать равенство или я не так понял суть темы

 

[ykpon]

Да, бан просто так без предупреждений и аргументов (ты ж не поленился зайти на форум, увидеть что-то и дать бан на хостинге) и человек пытается сделать равенство или я не так понял суть темы

На мой взгляд, это разные вещи, все таки. Вряд ли кого то забанили просто так, такого просто не бывает)
А что касается ТС, тема поиска исполнителя, наверное, вообще мало кого касается, кроме, непосредственно, потенциального исполнителя. И если опубликован ряд требований к нему, то, мне кажется, глупо жаловаться на то, что требования ущемляют чьи то права или вообще нарушают законы.
Ну, во-первых, очевидно, что ТС не будет исполнителем и не был бы. И добиться он хочет только бана пользователя или удаления его поста из вредности. Во-вторых, если пост что то и нарушает, а администрация игнорирует, то, как будто бы, не твое дело вообще) Ну, типа, ты кто такой)
Я прекрасно могу понять как требования к исполнителю о гражданстве, так и возмущения на тему наличия таких требований. Но во втором случае, как будто, если тебе что то не нравится - пройди мимо. Зачем из этого конфликт устраивать - не понятно.

 

[Nekro]

добиться он хочет только бана пользователя

Нет. Было бы достаточно просто убрать дискриминационный пункт и закрыть вопрос одним днём.
Но вместо этого администрация закрыла тему, полгода игнорировала, а потом выдала ответ без конкретики.

 

[Madness aka null138]

Такого пункта в оригинальной теме больше не существует. Полагаю, теперь нет смысла дальше развивать эту тему, или же направление данного поста теперь является обсуждением действий администрации?

Сообщения автоматически склеены: 25 Сен 2025

Вопрос автору:
Если бы в требованиях была указана другая страна, была бы реакция на это такой же?
В таком случае, если бы администрация отреагировала на жалобу положительно, что бы это тогда значило?


Тема была замята спустя месяц после публикации поста самим автором. Так в чём тогда цель таких тем?

 

[Fess23]

А что касается ТС, тема поиска исполнителя, наверное, вообще мало кого касается, кроме, непосредственно, потенциального исполнителя. И если опубликован ряд требований к нему, то, мне кажется, глупо жаловаться на то, что требования ущемляют чьи то права или вообще нарушают законы.

Так а зачем описывать в требованиях об вакансии свои личные взгляды на химический фактор, на который сам исполнитель не может влиять? Нужно отделять личные взгляды от требований к работе. Вакансия не место для личных рассуждений работодателя, а список требований к кандидату. Тем более сам работодатель не предложил оф. трудоустройство в вакансии, чтобы быть связанной с юридическими ограничениями, кроме этого вакансия не являлась стратегической отраслей чтобы требовать н-гражданство.
Если уж работодатель такой ксенофоб - он может просто отсеивать заявки на этапе отбора которые ему не симпатизируют и не превращать вакансию в площадку для ксенофобии.

 

[Kruzya]

Давайте поиграю в вашу же игру.

Если это действительно "придумка", то почему администрация уже полгода не может дать простой ответ - можно или нельзя?

Вы говорите, что вам уже целых полгода не отвечают на этот вопрос, но есть проблема: в изначальной теме такого вопроса и не стояло.
И даже в жалобах, которые вы отправляли на тему, чтобы обратить внимание, такого не было.
Получается вы занимаетесь клеветой? Говорите всем, что мы игнорируем вопрос, которого даже не звучало?

Если можешь "на ходу" открыть телефон, то обязан ответить в тот же миг, а не нормально расписать будучи у ПК? У меня есть работа и личное время. Но администрация форума имела полгода, но так и не смогла дать простой ответ.

И снова вода вместо ответа на мой вопрос.

 

[NΞITHΞR#0001]

Мне ( и не только мне ) и в самом деле, было забавно наблюдать за этими жалкими попытками выставить меня "русофобом"

Требование быть гражданином Украины было написано только с целью, чтобы человек понес юридическую ответственность, если что вдруг, поскольку в данный период нет связи между RU и UA в правовом взаимодействии ( пример: ТМ которая была зарегистрирована в Украине - не учитывается в России, поскольку там нужно регистрировать отдельно, что является на данный момент невозможным )

Помимо того, изначально планировалось заключить договор с человеком, чтобы у обеих сторон была защита и ответственность.

Фантазировать о русофобии и разжигать конфликты можете и дальше , работодатель вправе сам определять условия, кого он ищет себе в команду

 

[Vulpecula]

( пример: ТМ которая была зарегистрирована в Украине - не учитывается в России, поскольку там нужно регистрировать отдельно, что является на данный момент невозможным )

Существует международный механизм - WIPO. Эта организация позволяет подать международную заявку и выбрать страны, в которых вы хотите получить охрану товарного знака. Но важно понимать: каждая страна рассматривает такую заявку самостоятельно, и национальное ведомство (например, Роспатент в России) может как одобрить регистрацию, так и отказать.

То есть WIPO не дает «автоматической защиты во всех странах». Она лишь упрощает процедуру подачи - вместо множества отдельных заявок подается одна международная, но результат в каждой стране остается независимым.

Таким образом, торговая марка, зарегистрированная в Украине, не охраняется в России, если отдельная регистрация (через Роспатент напрямую или через международную заявку WIPO с указанием России) не была проведена. Поэтому, не нужно тут никак упоминать особые отношения государства.

Сообщения автоматически склеены: Пятница в 01:22

работодатель вправе сам определять условия, кого он ищет себе в команду

По КЗоТ и Закону «Об обеспечении прав и свобод граждан и правовом режиме иностранцев и лиц без гражданства» иностранцы и лица без гражданства, которые находятся в Украине на законных основаниях, имеют равные с гражданами Украины права в трудовых отношениях, за исключением прямо установленных законом случаев.

 

[Young <]

Не грех воскреснуть, тс без обид, но ты капец как не прав. В чем лично тебя ущемили? Ты правда хочешь к нему пойти работать? Хочешь трансфер в Украину ради проекта по кс? Чего ты хочешь добиться?

Пс, п. 3.3.7 все еще бред.

 

[Fess23]

Требование быть гражданином Украины было написано только с целью, чтобы человек понес юридическую ответственность, если что вдруг, поскольку в данный период нет связи между RU и UA в правовом взаимодействии

Речь идёт об вакансии (трудовой договор), в нём нет никаких ограничений по гражданству. В договоре можно просто указать применимое право и юрисдикций.

( пример: ТМ которая была зарегистрирована в Украине - не учитывается в России, поскольку там нужно регистрировать отдельно, что является на данный момент невозможным )

Это то тут здесь причём? Это никак несвязно с поиском исполнителя. Речь не идёт об авторском/товарном праве, а о трудовых отношениях)

Помимо того, изначально планировалось заключить договор с человеком, чтобы у обеих сторон была защита и ответственность.

Если ты уж заключаешь договор с исполнителем, то как бы можно чётко указать: какая юрисдикция применяется и в каком суде будут рассматриваться споры. Гражданство тут никакой роли не играет.

работодатель вправе сам определять условия, кого он ищет себе в команду

Ты вправе ВЫБРАТЬ (ключевое слово) партнёра/исполнителя. Но никак не обобщать свое мнение об гражданах других стран, потому что в трудовом праве действуют нормы недискриминации.

Мне ( и не только мне ) и в самом деле, было забавно наблюдать за этими жалкими попытками выставить меня "русофобом"

Почему попытками?) Мы ведь констактировали факт этого. И вроде как никто не упоминал что ты "русофоб", я лишь хотел пояснить другим почему важно не указывать гражданство и ввести правило чтобы такого не происходило. Ты пункт удалил - к тебе вопросов нет)